Was für Bestimmungsliteratur benutzt ihr?

[Tholan]

Hallo Peter,
vielen Dank für deine hilfreiche Einschätzung!

Es ist die Flora, welche aus unerfindlichen Gründen ( ) an den Uni's den Studenten vorgeschrieben wird.

Du meinst die Flora von Deutschland und angrenzender Länder von Jost Fitschen und Otto Schmeil?

Seltsamerweise arbeiten fast alle namhaften Botaniker mit dem Rothmaler IV, warum wohl?

Weil er genauer ist?
Gruß
Thomas

[Tholan]

Das beste Buch nutzt allerdings nichts, wenn man das Bestimmen damit nicht übt!

Hallo,
ich habe mir jetzt den Rothmaler III + IV zugelegt!
Als Laie habe ich mich zuerst gefragt, ob ich nicht bei einer neuen unbekannten Pflanze auf der ersten Seite der Tabelle zum Bestimmen scheitere.

Jetzt habe ich aber erstmal vor, die ganzen botanischen Fachbegriffe und Abkürzungen zu lernen, die dazu notwendig sind.

Ist es beim Üben mit den Rothmalern sinnvoll, hierbei am besten von einer schon bestimmten Pflanze rückwärts nachzuschlagen, um die Systematik zu verstehen?
Gibt es noch weitere Tipps zum Erlernen der Bestimmung mit dem Rothmaler?

Viele Grüße
Thomas

[Sandfloh]

Hi,

das mit dem Rückwärtsgehen ist eine gute Möglichkeit,
ansonsten würde ich mir am Anfang eine Art aussuchen, die Du sicher kennst und damit mal den Schlüssel von Anfang an ausprobieren, dann merkst Du ja, ob Du beim richtigen landest, bzw. kannst durch Rückwärtsgehen herausfinden, wo Du falsch abgebogen bist.
Such Dir am Anfang Pflanzen mit einigermaßen großen Blüten aus, damit Du nicht gleich mit Lupe oder ähnlichem arbeiten musst.
Ums Lernen bzw. immer wieder Nachschlagen der Fachbegriffe kommt man am Anfang leider nicht herum.

Viel Spaß wünscht
Matthias

[Botanica]

Hallo Tholan,

da das nei mir noch gar nicht so lange her ist, das ich vor derselben Frage stand, hier einige Tips und Erfahrungen von mir.

1) nimm Dir einfach eine bekannte Pflanze, z. B. eine Nelkenart (Caryophyllaceae)

Dann beginnst Du bei den Nelkengewächsen zu schlüsseln uns versuchst zur Pflanze zu kommen.
Ich hab mir am Anfang den Weg aufgeschrieben (1* - 2* - 7* etc)

Wenns gar nicht klappt, schlüsselst Du rückwärts, dann erkennst Du, wo Du falsch abgebogen bist.

Es kann passieren, das Du den Schlüssel an der Stelle nicht verstehst, solche Dinge habe ich dann im Forum erfragt und immer sehr kompetente und verständliche Hilfe erhalten. Dadurch habe ich einen Menge gelernt

Tip 1: Beginne mit Pflanzen, deren Familien nicht zu groß sind, also keine Asteraceen oder Brassicaceen
Falls doch würde ich zunächst bei der Gattung einsteigen. Ich hab übrigens mit Ehrenpreisen angefangen.

Tip 2 : Ich habe oft Pflanzen eingestellt, um mir meine Bestimmung bestätigen zu lassen. Wenn ich daneben lag, was am Anfang leider häufig der Fall war, habe ich immer versucht nachzuschlüsseln, um zu lernen und zu schauen, wo ich falsch abgebogen bin.

Tip 3 : Fange nicht bei der Trennung von Einkeimblättrigen und Zweeikeimblättrigen an, fange gerade zum Lernen so tief wie möglich an,
Gattung, oder Familie, damit Du Erfahrungen sammelst und sicherer wirst. Gerade bei der Schlüsselung von Anfang an sind 1000 Tücken verborgen.

Tip 4 : Nicht verzweifeln, wenn Du es manchmal nicht schaffst. Manche Schlüssel sind nicht besonders gut beschrieben. z.B. wenn die Behaarung der Pflanze oben und unten am Stiel unterschiedlich ist. Dann muß man oft wissen, wo man schauen soll. Die Profis kennen die Tücken der Schlüssel oft nicht mehr, da sie aufgrund ihres großen Erfahrungsschatzes und ihrer Artenkenntnis die Pflanzen auch ohne Schlüssel bestimmen können. Das können wir natürlich nicht, wir müssen uns durchboxen und stoßen auf die ein oder andere Ungereimtheit.

Ein Beispiel: laut Rothmaler IV soll sich Melilotus officinale und Melilotus altisimus durch die Länge des Fahne und des Flügels unterscheiden.
Zitat der 10. Auflage: "Fahne und Flügel deutlich (> 0,5mm) länger als das Schiffchen"

Ich hatte das "Glück" zuerst M. altissimus zu finden. Versuch mal den Unterschied von 0,5 mm !! festzustellen . Auf der letzten Exkursion hat Jule mir M. officinale gezeigt, und mir erklärt wie man den Unterschied feststellt. Da war das Delta mindestens 5mm und dann natürlich optisch wahrnehmbar.

Last not least : fragen, fragen, fragen, hier werden Sie geholfen

Viele Grüße

Harry

[Tholan]

Hallo Matthias und Harry,
vielen Dank für eure guten Tipps!
Bester Gruß
Thomas

[Tholan]

Hallo,
wie macht ihr das mit dem Rückwärtsgehen beim Rothmaler? Wenn ich rückwärts beim Gattungsnamen angelangt bin,
muss ich rückwärts die gesamte Familie durchgehnen, bis ich den Verweis auf die Gattung finde? Bei kleineren Familien
geht das ja gut, aber bei größeren ist das schon umfangreich. Da gibt es wohl keine bessere Möglichkeit?
Bester Gruß
Thomas

[Botanica]

Hallo Thomas,

ne, da gibt es keine andere Möglichkeit, ist ja auch logisch,
weil es ja eigentlich umgekehrt funtionieren muß:

Du erkennst die Familienmerkmale und schlüsselst innerhalb der Familie erst zu der entsprechenden Gattung, dann zu der Art

Hast Du übrigens einmal probiert das Rätsel von Sandfloh zu lösen ? Ganz nette Übung, besonders weil die Fotos alle Merkmale sehr gut zeigen.

http://forum.pflanzenbestimmung.de/viewtopic.php?f=2&t=7492

Tip: Familie = Caryophyllaceae (Nelkengewächse)


Viele Grüße

Harry

[Tholan]

Du erkennst die Familienmerkmale und schlüsselst innerhalb der Familie erst zu der entsprechenden Gattung, dann zu der Art

Hi Harry,
vielen Dank für deine Antwort. Das mit dem Rückwärtsgehen aus Übungszwecken hatte ich dann anders verstanden. Ich habe eine schon bestimmte Art genommen, bin mit der Rücklaufzahl zurück und habe mir die Unterschiede angeschaut! Eine Rücklaufzahl
gibt es ja aber nur bis zu den Gattungen! Außerdem kenne ich nicht die Familienmerkmale, oder habe erst gerade damit angefangen.
Dein Weg ist ja der normale Weg vor, und erst bei einem Fehler wieder zurück! Aber auch da kommt ja der Fall auf, wenn man die falsche Gattung erwischt, muss man wieder zurück (aber dann kann man sich ja die Seitenzahl aufschreiben).

Hast Du übrigens einmal probiert das Rätsel von Sandfloh zu lösen ? Ganz nette Übung, besonders weil die Fotos alle Merkmale sehr gut zeigen.
http://forum.pflanzenbestimmung.de/viewtopic.php?f=2&t=7492
Tip: Familie = Caryophyllaceae (Nelkengewächse)

Ne, noch nicht. Muss ich mal machen!
Herzlicher Gruß
Thomas

[Tholan]

Hallo miteinander,

bei einer Kundenrezension zur „Exkursionsflora von Deutschland: Gefäßpflanzen: Kritischer Band: Bd. 4“
habe ich gelesen:
„Zur Bestimmung ist ein fundiertes Wissen an botanischen Fachtermini notwendig, das in diesem Band der insgesamt vierbändigen Rothmalerschen Exkursionsflora nicht vermittelt wird, sondern im zweiten Band („Gefäßpflanzen: Grundband") bzw. in entsprechenden Fachbüchern nachgeschlagen werden muß.“
Teilt ihr diese Meinung, bzw. welches entsprechendes Fachbuch könnt ihr außer dem Band 2 empfehlen. Eure Einschätzung? Schließlich sind ja die botanischen Termini im Rothmaler 4 beschrieben, einen Vergleich kann ich natürlich nicht anstellen, da ich Band 2 nicht habe.

Viele Grüße
Thomas

[niXda]

Nein diese Kundenrezension ist nicht mehr richtig, da mittlerweile in Beiden Bänden die Fachtermini gleichermaßen vermittelt werden. Die Kundenrezension bezieht sich auf die älteren Auflagen!

[Tholan]

Herzlichen Dank niXda und nochmal Hallo miteinander,

unterscheidet sich der Bestimmungsschlüssel der Flora von Deutschland und angrenzender Länder von Jost Fitschen und Otto Schmeil
stark von der Exkursionsflora von Rothmaler, bzw. lohnt es sich beide anzuschaffen?
Es ist ja manchmal so, dass man beim Bestimmen einer gerade blühenden Pflanze zur Unterscheidung zweier mögliche Antworten noch vor der Gattung bspw. die Pappushaare braucht. Wenn bei einem andenen Bestimmungsschlüssel ein anderer Weg gegangen wird, könnte das vielleicht schon hilfreich sein?

Wie ist eure Erfahrung? Im Moment helfe ich mir noch daneben mit Onlinebestimmungsschlüsseln.

Bester Gruß
Thomas

[Botanica]

Hallo Thomas,

auf der ersten Seite des Threads hat Botanix doch dazu eigentlich alles gesagt, dem ist nichts hinzuzufügen.

Ich hab den Schmeil-Fitschen zuerst gekauft und bin heilfroh auf Rothmaler IV umgestiegen zu sein.
Ich bezweifle, das man eine Pflanze mit dem Schmeil-Fitschen bestimmen kann, wenn es vorher mit Hilfe von
- Rothmaler Band IV
- Rothmaler band III (Atlasband)
- Häupler Muer
- und evtl. den Farn- und Blütenpflanzen von Baden-Württemberg nicht gelungen ist.

Viele Grüße

Harry

[Tholan]

auf der ersten Seite des Threads hat Botanix doch dazu eigentlich alles gesagt, dem ist nichts hinzuzufügen.

Hallo Harry,
ich hatte mich nicht so klar ausgedrückt. Mir ging es hauptsächlich um die unterschiedlichen Bestimmungsschlüssel im Hinblick darauf,
wenn man mit dem einen im Moment nicht weiterkommt, so z. B. wenn man beim einen Bestimmungsschlüssel die Pappushaare braucht und beim
anderen mit dem Blatt oder der Blütenfarbe vielleicht weiterkommt. Es gibt ja unterschiedlich aufgebaute Bestimmungsschlüssel und unterschiedliche
Wege zum Bestimmen. Die Anfangsbücher fangen ja immer mit der Blütenfarbe oder Blütenaufbau an.
Botanix hatte aber auch geschrieben

Den neuen Schmeil-Fitschen kenne ich nicht.

deswegen war mir Deine zusätzliche eigene Meinung und persönliche Erfahrung eigentlich sehr hilfreich und dafür vielen Dank!
Viele Grüße
Thomas

[Rhincodon_typus]

Also ich habe mit dem Schmeil-Fitschen begonnen und mir später den Rothmaler Band IV zugelegt. Für mich lohnt es sich dennoch öfters mal in den Schmeil-Fitschen zu sehen. Mir ist der Schlüssel zugänglicher und ich finde stellenweise auch das Vokabular einfacher. Und bei einigen Gattungen wird tatsächlich auf unterschiedliche Merkmale eingegangen, so dass man wenn man in einem Schlüssel nicht mehr weiter kommt auf den im anderen Buch umsteigen kann. Auch die Geländetauglichkeit des Schmeil-Fitschen ist meiner Meinung nach ein wenig höher, das Papier ist etwas dicker, und das Design ist nicht ganz so hochwertig, so dass Dellen im Einband nicht so wehtun :u)

Thomas

[Hegau]

Wenn man nur ein handliches Büchlein braucht, in dem ohne viel Text alle Arten mit konkreten Unterscheidungsmerkmalen verschlüsselt sind, ist der Bestimmungsschlüssel zur Flora Helvetica zu empfehlen (zumindest für die Schweiz, Süddeutschland und Westösterreich voll tauglich).

Oder ich empfehle, nicht ganz uneigennützig, meine Alpenflora (Download-Link siehe unten):
Genauere Schlüssel mit kurzen Artbeschreibungen; tauglich für den gesamten Alpenraum, die Südhälfte Deutschlands, die Osthälfte Frankreichs, die Nordhälfte Italiens; noch nicht vollständig: Monokotyle fehlen noch (Asteraceae auf Anfrage); dafür völlig "umeinsunscht" downloadbar (besonders für Schwaben wichtig )

Tip: Doppelseitig auf A5 ausdrucken, in einen A5-Ordner packen oder binden lassen, fleißig benutzen und alle Schwierigkeiten, Ungenauigkeiten oder Fehler an mich melden.

Thomas